Все мы паломники, бредущие в поисках неизвестного                         

Пауло Коэльо, бразильский писатель.

 

   По мнению ученых, человечество подошло к рубежу своих физических возможностей в спорте. Прежние результаты улучшаются лишь на тысячные доли секунды. Лозунг «быстрее, выше, сильнее» через полвека будет, вероятно, звучать, как издевательство. 

   С этим трудно не согласиться. А существуют ли пределы возможного не только в физическом и психологическом развитии личности, но и в толерантности, в социальной адаптации? Однозначно, нет. Действуют иные законы. В физике разность электрических потенциалов рождает энергию. В социуме, движущая, созидающая сила в обществе — результат действия закона борьбы противоположностей. В развитии личности, работа над собой , в борьбе добра и зла. 

  Мы живем в уникальном государстве. Опросы ведущих социологов мира неоднократно подтверждают: Австралия начала XXI века — одна из лучших стран для своих граждан. Молодое, многонациональное государство, где различные культуры, дополняя друг друга, не теряя самобытности, толерантно создали уникальный социум, К сожалению, в не очень древней истории страны, не все складывалось столь безоблачно.

  С 1935 года австралийцы отмечают всенародный праздник, «День Австралии». Праздник, самый любимый жителями страны. В городах проходят театрализованные представления, парады, концерты, феерверки. Но эту радость разделяют не все. Часть коренных жителей, аборигенов, считают этот день «Днем траура». Австралийцам хорошо знакома проблемы «украденного поколения».В газетах, журналах, об этом постоянная полемика. С конца XIX столетия для интеграции аборигенов, без их согласия, общество забирало детей и передавало их в семьи европейцев или в миссии-школы, открытые по всей стране. Так продолжалось до 60-х г.г. ХХ века. Только в 1995 году правительство признало политику изъятия аборигенских детей нарушением прав человека. А возглавивший в недалёком прошлом австралийский  кабинет, премьер-министр парламента Кевин Радд, принёс официальное извинение во время специального заседания. 

   О еще одной форме дискриминации, произошедшей не так давно, в 50-е годы прошлого столетия, рассказал мне мой собеседник – Денис Килрой. Ортодоксальные представители церкви добились запрета рожать детей матерям-одиночкам. Если незамужняя женщина  решалась на рождение ребенка, его  насильно забирали и отдавали в приёмную семью.

  Только повзрослев, Денис узнал о трагической судьбе его родной матери. Его история — подтверждение закона воплощения судьбы. Добиваться его — означает пройти ряд этапов, смысл которых не всегда доступен нашему пониманию. Цель перевоплощений — возвращать нас на путь Судьбы. Каждый из нас получает урок, помогающий осуществить своё предназначение на этой земле.

    В беседе мы затронули многие проблемы, существующие в нашем многополярном мире. Мы говорили о добре и зле, о взаимоотношении общества и религии, об экономике и политике, а главное, – о становлении человека как Личности.

   – Денис, вы получили инженерное образование, много лет отдали военно-морскому флоту, однако, демобилизовавшись, в корне изменили профессию, став экономистом. Почему?

   – Для понимания происшедшего со мной, нужно  вернуться в те времена. Я был последним австралийцем, катапультирующим самолет с палубы австралийского авианосца. В 1981 году после длительного перехода, корабль отправляли в капитальный ремонт. Правительство Австралии вело переговоры с Великобританией о приобретении нового авианосца. Британские авианосцы оснащены специальным трамплином, по которому осуществляется взлет. Система намного проще катапульты, но имеющая существенный недостаток. При взлете значительно выше расход топлива. Командование Австралии приняло решение переоснастить британский авианосец катапультой.

  Моя команда должна была принять участие в этой работе. Однако жизнь внесла свои коррективы. Начинается война Англии с Аргентиной за Фолклендские острова. Англия отказывает Австралии в продаже авианосца. Меня откомандировали на судоремонтный завод, где я занимался ремонтом небольшого корабля. Оставалось много свободного времени, и решил поступить на заочный факультет «Экономика и финансы» мельбурнского университета. Хотя я уже имел диплом инженера и достаточный опыт работы, но  инженерная специальность не очень увлекала меня.

    – У вас за плечами тяжелая служба на флоте. Если вернуться в прошлое, вы изменили бы что-то в своей жизни?

  – Флотская служба — экзамен на выживание. Я сдал этот экзамен, он мне помог в дальнейшей жизни, помог разобраться и в новом моем призвании. Служба на корабле — это служба на износ. Рабочий день начинался в 2.45 утра, заканчивался в 5-6 ч. вечера, часто продолжался до 10-11. Напряжение огромное. Сердце не выдерживало перегрузок. Возникли приступы аритмии. А ведь мне исполнилось только 25 лет.

     – С чего же  начиналась ваша   новая жизнь?

  – Окончив университет, демобилизовавшись, поступил на работу в крупную финансовую компанию. Босс и мой партнер человек эмоциональный, не всегда сдержан. Это не могло не сказаться на моем состоянии. Я — интроверт, внешне сдержан, внутри напоминал закрытый котел. Вновь возобновились сердечные приступы. Врачи назначили активную медикаментозную терапию. После длительного приема лекарства спровоцировали аллергию. Пришлось прекратить лечение, хотя мне становилось все хуже и хуже. Полное отсутствие жизненной энергии. Воспалились суставы, обострились старые проблемы. В юности активно занимался спортом, играл в регби, хоккей на траве. В регби получил травму позвоночника, в хоккее мне травмировали челюсть. Старые травмы дали о себе знать.

   – И вы продолжали работать?

  – Иначе не мог. Единственная возможность зарабатывать на существование. Я не имел права говорить о болезнях, нужно было совершенствовать знания, нарабатывать опыт. Но главный аргумент — я женился, родились дети, вначале дочь, затем сын…

  – Как же вы справлялись не только с работой, но, прежде всего, с собой?

  – У каждого свои побуждения изменить себя, и начинать никогда не поздно. Я много читал, много думал, искал нетрадиционные подходы к решению моих проблем. Человек —  открытая система, меняющаяся во многом непредсказуемо. Больше, чем какое-либо другое существо, человек «становится», а не «есть». Прийти к пониманию этого мне помог психолог Майкл Маккинли. С ним я дружу до сих пор. Он познакомил меня со своим другом, русским врачом ученым-химиком Вагифом Султановым. Много лет Вагиф проповедует принципы лечения, к которым я пришел не сразу. Главный из них: любая система по-своему хороша, если следовать ей с верой. Это относится и к индийской йоге, и к аутотренингу, гомеопатии, траволечению и множеству других методов.

  Второй важнейший принцип: не навреди. К сожалению, принимая клятву Гиппократа, врачи, по целому ряду причин, часто клятву нарушают. Одна из причин терапевтических неудач в том, что многие лекарственные препараты, помогая в одном, наносят ущерб здоровью больного. В последние годы в медицине возникла новая болезнь, которую так и называют : «лекарственная болезнь». По данным всемирного общества здравоохранения более 5% госпитализировано больных с лекарственными осложнениями. А какое количество продолжали лечиться в домашних условиях! Я — один из таких больных.

     – Чем увлекла вас новая профессия?

  – Признаюсь, вначале я ощутил разочарование, когда увидел мир бизнеса изнутри. Оказалось, среди бизнесменов повышен уровень жадности, не всегда оправданный. Они стремятся побольше приобрести, побольше заработать — любой ценой, забывая о том, что финальная встреча для всех нас… на кладбище. Внешне все выглядит вполне пристойно, на самом деле каждый готов с улыбкой съесть другого. Повсеместно к рабочим отношение как к скоту. Подобный подход я никогда не разделял. Через какое-то время я  решил отказаться от партнерства хотя работал в одном из успешных финансовых холдингов и открыть свою собственную компанию. Где  бы мог осуществить свои планы, разработать свою философию построения бизнеса.

  – Сформулируйте, пожалуйста, в чем заключается эта философия?

 – Цель бизнеса в моем понимании — служение обществу, а не эксплуатация общества, где главное божество деньги. Денежная система явно проиграла системе обмена, так как повышается возможность манипуляций людьми. Деньги позволяют быстро обогатиться и затраты труда не адекватны заработку. Это развращает бизнесмена. Убежден: можно, придерживаясь нравственной мотивации, многого добиться в создании ценностей и богатства, не превращаясь при этом в зверя. Но играть мы все должны по одним правилам. 

  Повторяю, никто не мечтает стать самым богатым на том свете. Многие из моих бывших коллег разбогатели, но они уже небожители. Богатство не помогло им откупиться от смерти. Нужен новый подход, новый баланс взаимоотношений. Лозунг «результат любой ценой» очень опасен. Путь, каким ты идешь к результату, не менее важен, чем сам результат. 

 Существует категория людей, готовых пойти на все ради денег, даже на убийство. Возможно, они и заполучат эти деньги, но если ты психически нормален -– как будешь жить с таким скелетом в шкафу?

   В век глобализации, к сожалению, почти все крупные компании главным для себя считают создание богатств для акционеров. Это их основной принцип. До 1994 года я и сам так считал. Бесспорно, создание богатства для держателей акций — экономический базис. Но должно ли это быть единственной целью? Если бизнес потребляет какое-либо сырье, производимое группой людей, использует капитал другой группы, нанимает в качестве рабочей силы третью группу, создающей продукт для четвертой, очень  важной становится технология взаимоотношений, их нравственный аспект.

  В первую очередь, не нарушаем ли мы экологию, используем ли вредные методы производства, платим ли налоги, не вредна ли продукция для потребителя? Не вызовет ли ее потребление вред в более отдаленном будущем, через пять-десять лет? Экономист должен оценивать не только затраты на производство продукта, но и его потребительскую пользу. На производство бутылки водки, пачки сигарет или тарелки супа затраты могут быть равны, но их нравственная, общественная ценность различна. Мы обязаны прийти к пониманию этого. Тогда бизнес оправдан в его долгосрочном служении. Если это произойдет во временном отрезке, выиграют все и и  держатели акций и общество в целом.

 – С вашими идеями трудно не согласиться. Но  сомневаюсь, что в обозримом будущем общество готово лишиться табака, наркотиков, оружия… Об этом мечтали многие, начиная с Диогена, назвавшего себя «Человеком мира». Томмазо Кампанелла в своем трактате «Город Солнца» излагал подобные идеи. В недалеком прошлом построение коммунизма в отдельно взятой стране — Советском Союзе — провозгласил Владимир Ленин.

 – Я не очень хорошо знаком с учением Ленина, но разделяю идеи Маркса. К сожалению, человечество не сумело их реализовать без саморазрушения. Когда-то Оскар Уайльд написал: «Люди разрушают то, что любят сильнее всего». Всё сказанное не означает, что я себя причисляю к социалистическому лагерю, хотя, на первый взгляд, найдутся те, кто назовут меня социалистом. Но, повторяю, идеи Маркса могли бы сделать наше сообщество лучше. В нашем мире сегодня признают только систему капиталистических отношений. Поверьте мне как экономисту, она очень далека от идеала и во многом такой мы её делаем своими рукам

    – Большую часть своей жизни я прожил в стране, где её вожди, основываясь на «гениальном учении Маркса», утверждали, только его идеи позволят создать «лучезарное, самое совершенное общество». Были убеждены, эти идеи покорят весь мир. Чем закончился эксперимент над собственным народом в стране, где проживало 240 млн. человек? Репрессировано более 20 млн, из них погибли под пытками либо были расстреляны 7 млн. Государство создавалось на костях, на крови, на рабском труде ее граждан, оболваненных словоблудием и ложью. Итог — полный крах системы, которую очень точно охарактеризовал лауреат Нобелевской премии, писатель Гарсиа Маркес, назвав ее «фашизмом бедных». Словно подтверждая это, шлейф кровавых преступлений неизменно тянется от каждой попытки реализации этих идей. В Китае и Вьетнаме, на Кубе и в Корее, в Кампучии или Анголе, в странах Восточной Европы..Главное утверждение Маркса, переход от капитализма к социализму возможен только одним путем, в результате революции. Знаменитому английскому философу, историку и писателю ХIХ века, Томасу Карлейлю принадлежит афористично отточенная мысль (так называемая «триада Карлейля»: «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи». История это подтверждала неоднократно.Что же касается капитализма, Уинстон Черчиль. один из умнейших политиков 20 века остроумно сказал:»Порок капитализма – неравенство благосостояния, достоинство социализма равенство в нищете»» Трудно с этим не согласиться. Но я бы хотел вернуться к вам, к вашей истории, к вашей судьбе и поговорить о службе на флоте. Протяженность морских границ Австралии составляет многие десятки тысяч километров. Военно-морской флот, где вы служили — один из важнейших элементов обеспечения безопасности страны. Что запомнилось больше всего? Нет сожаления о потерянном времени?

 – Хороший вопрос. Прежде всего, служба это обязанность. А к любой обязанности я привык относиться очень ответственно. Я отвечал за техническое состояние вверенного мне оборудования, за мою команду, за безопасность полетов, так как служил командиром катапульты авианосца. Вспоминая о том времени, стараюсь быть максимально объективным. Работа была не только ответственной, но и достаточно опасной и для меня, и для личного состава, в море или океане при любой погоде. Важно всё: и сама погода, и расчеты по запуску самолетов, и взаимопонимание. Ситуация менялась ежесекундно, так же, как на дороге. Вы мчитесь с большой скоростью, в считанные доли секунды нужно из многих вариантов выбрать оптимальный, принять решение, выполнить маневр, чтобы сохранить безопасность движения. В работе с катапультой нечто подобное происходит ежеминутно. Чему научила служба? Взаимоуважению, пониманию и доверию к людям, независимо от их звания. Действия доведены до автоматизма, понимали друг друга без слов, без крика, как слаженная команда хирургов. Постоянное напряжение научило еще одному важному качеству: умению расслабляться. Умение в нужный момент при длительном напряжении освобождать мышцы — навык огромной ценности. В короткий промежуток отдыха максимально восстановить силы.

 – При такой работе, вероятно, возникали и нештатных ситуаций?

 – Для обслуживания системы катапульты в специальном тоннеле на палубе авианосца проложен трубопровод. Труба дала течь. Нужно срочно устранить повреждение. По узкому каналу высотой около 80 см боком проползти около 20 метров. Ширина канала внизу — 60 см, кверху сужается до 30 см. Устранял течь, шесть часов, лежа в ледяной воде, температура за бортом минусовая — мы находились в северных широтах Атлантического океана. Воля оказалась сильнее тела, течь устранил, но ноги отморозил. Служба на корабле и при штатных ситуациях требовала максимальной волевой концентрации. Катапульта похожа на гигантского размера воздушную винтовку. Периодически я должен был осматривать ствол изнутри: нет ли трещин, повреждений. Любое повреждение могло вызвать аварию при запуске. Я влезал головой вперед в ствол длиной около 40 м и, отталкиваясь ногами, скользил по трубе. Смазка попадала в глаза, в уши, в нос. Не хватало воздуха. Обратно полуживого вытягивали за веревку, привязанную к ногам. Процедуру приходилось проделывать достаточно часто. Но в экстремальных условиях наш организм способен на невероятное.

 – Денис, сегодня вы один из исполнительных директоров компании «Солагран». Компания занимается разработкой новых биотехнологий в медицине. Направление весьма рискованное для инвестиций. Не боитесь банкротства? 

  – Для меня риск не препятствие. «Солагран» — то, что должно было случиться в моей жизни. Если говорить о фармацевтике, то складывается впечатление, что 90% фармацевтических компаний борются с природой, уничтожая ее, а вместе с ней и создателя этой индустрии, человека. Их главная цель сверхприбыли,  для этого все средства хороши.

   В компании «Солагран» исходным продуктом для разработчиков является хвоя, отходы переработки хвойных пород леса — сосны, ели, их количество огромно. Ранее хвоя, органическое, экологически чистое сырье, просто уничтожалась. А ведь это уникальное создание природы, содержащее в себе набор витаминов, некоторые минеральные соединения, многие из которых плохо синтезируются в организме человека самостоятельно. Действие лекарственных препаратов, разрабатываемых «Солаграном», я испытал на себе, на членах моей семьи. На протяжении многих лет я страдал болезнью Крона, язвенным колитом, тяжелейшими болезнями, от которых мне не удалось избавиться посредством терапевтического лечения. В течение трех лет по специальной программе прошел лечение препаратами «Ропрен», «Биоэффектив А и В» в комплексе с траволечением. Сегодня я практически здоров, могу выдержать любые нагрузки. Последние полтора года мой организм подвергся серьезным испытаниям: я совершил множество командировок в Европу, Америку, Азию, в общей сложности мои перелеты составили расстояние, равное 12 облетам земного шара по экватору. Покидал Мельбурн австралийским летом, когда температура воздуха была +40оС, прилетал в зимнюю Канаду, температура за окном  — 25оС. Столь значительный перепад температур, плюс продолжительный, многочасовый перелет в ограниченном пространстве. Мои коллеги заболевали простудой, повышалось давление, нарушался сон. Я же чувствовал себя превосходно и  полон энергии.

  – Денис, у меня к вам щепетильный вопрос. Перед беседой вы упомянули, что никогда не знали своих настоящих родителей. Если считаете возможным, расскажите об этом подробней.

 – Моя судьба — яркий пример отрицательного влияния консерватизма в послевоенной Австралии. Родную мать я никогда не знал. Она забеременела вне брака, церковь вынудила ее отказаться от меня. Многих одиноких женщин в те времена постигала такая же участь. С таким ханжеством и лицемерием столкнулось общество. К сожалению, лицемерие среди церковных иерархов присутствовало всегда. Сегодня, в разных странах возникают скандалы из-за неблаговидного поведения некоторых проповедников, оказавшихся педофилами.

   – Когда вы узнали, о том что  были усыновлены?

  – Когда стал постарше, приемные родители мне все рассказали. Рассказали и о том, что моя родная мать, когда мне исполнилось шесть лет, попала в автокатастрофу, заболела онкологическим заболеванием и вскоре умерла. Возможно, если бы не наше расставание, её жизнь сложилась бы не так трагически.

   – Как вы восприняли столь драматическое для вас сообщение?

  – К счастью, я никогда не комплексовал из-за того, что стал приемным ребенком. Приучил себя смотреть в будущее, не оглядываясь назад. Я верю в астрологию. В 1997 году заказал астрологический календарь. Специалист-астролог обо мне ничего не знал, кроме имени, места и даты рождения. Его исследования показали: в момент моего рождения планеты выстроились таким образом, что предрекли катастрофу семьи, моих близких. Вот и не верь этому.

      – Кто ваши приемные родители? Как сложились отношения с ними?

  – Ко мне они относились, как к родному сыну. Приемному отцу во время моего усыновления исполнилось 46 лет. В 1993 году он умер. Родители были людьми не богатыми, тем не менее я получил высшее образование. Сейчас у меня прекрасная семья: жена дочь и сын. Они терпят мой стиль жизни, помогая во всем. Работа поглощает много времени,  я часто бываю в отъезде. Фиона, моя жена, получив высшее образование, полностью отдалась семье. Умная, преданная помощница, прекрасная мать.

  – Денис, с рождением официальной медицины возник антагонизм к так называемым нетрадиционным методам, хотя многим из них уже не одно тысячелетие. Первая китайская книга о лечебных травах написана в 2600 году до н.э. В библиотеке ассирийского царя в Ниневии (около 660 г. до н.э.) на глиняных клинописных табличках найдены рецепты лечения многих заболеваний — и таких примеров можно привести множество.

   – Причина не одна. Конкуренция,  уровень профессионализма, желание многих обогатиться за счет клиента. На себе я испытал достаточно невзгод, связанных с официальной медициной. К сожалению, сегодня в медицину идут все больше холодные, расчетливые люди. Их место скорее в коммерции, чем в медицине. В Германии провели любопытные исследования. В частных центрах сердечной хирургии наблюдается огромное повышение количества операций с применением так называемого метода воздушного расширения сердечных сосудов. В 1990 году кардиологи провели около 34 тыс. таких операций, к 2003 году их стали делать уже 223 тыс. в год. Все объясняется очень просто: одна процедура приносит в среднем 3600 евро, в пересчете на год это примерно 800 млн. евро. Причем в 41% случаев можно было и не прибегать к столь агрессивной технологии. А вот статистика по швейцарскому кантону Тесин. Анализу подвергли истории болезни 5300 больных. Оказалось, в 33% случаев оперативное вмешательство было совершенно излишним. О фармакологии я уже говорил.

  Не могу не сказать еще об одном важном факторе. Принцип и подход к лечению больного. Врач, зачастую концентрирует внимание на дисфункции органа, беспокоящего вас. Но что является первопричиной болезни? Отчего она возникла? В 80% случаев из-за жизненных невзгод, в результате которых страдает весь организм, нарушается работа всей системы. Поэтому лечить необходимо систему в целом. Такой философии придерживается доктор Вагиф Султанов. Являясь создателем и президентом компании «Солагран», он разработал и внедрил большое количество препаратов, прошедших длительную госпитальную апробацию.  При долговременном применении его лекарства совершенно безвредны, и их результат я почувствовал на себе.

   – Денис, вы несколько раз бывали в России, общались с большим кругом людей. Расскажите о ваших впечатлениях.

  – Россия — великая держава. Российская наука и культура очень значительны, в мире многие этого не понимают. Единственная страна, где могут должным образом оценить состояние науки и культуры России — это Израиль. Там самая крупная российская диаспора, около миллиона человек, большинство с высшим образованием.

   – Вы не задумывались, почему страну со столь развитой наукой и культурой покидают ее талантливые представители. Ваш друг Султанов, врач и ученый, стал гражданином Австралии. Подобной участи не избежали многие.

  – Причины разные. Я неоднократно бывал в Америке, к сожалению, сравнение не в пользу России. Высок уровень коррупции, мощная бюрократия, не позволяющая внедрять новшества. Не буду вдаваться в детальный анализ, о многих причинах вы уже говорили, с этим нельзя не согласиться. Сегодняшняя экономика России  напоминает экономику США 30-х годов прошлого столетия. Соединенные Штаты с тех пор прошли свой путь преобразований, стали одной из могущественных стран мира. Естественно, и в США не все идеально — нынешний экономический спад тому подтверждение.

  Возвращаясь к России. Мне повезло, я общался с бизнесменами, врачами, инженерами, экономистами. Посетил Эрмитаж, Мариинский театр. Встречался с профессором литературы Санкт-Петербургского университета, с профессурой Петербургской Лесотехнической Академии. К сожалению, мне не пришлось встречаться с простыми россиянами, но я знакомился с историей страны, с её культурой, наукой. У России огромный потенциал.

  Вагиф, переехав в Австралию, создал совместную австралийско-российскую компанию, опираясь на российскую науку. Его препараты проходят испытания в российских институтах и клиниках. Убежден, за такими компаниями будущее. Что касается России, могу повторить: у нее огромный потенциал. За 20 последних лет произошли серьезные изменения. Я убежден, что страна станет более открытой и для нее наступят лучшие времена.

 – Денис, давайте поговорим о вашем творчестве. Вы проповедуете этические нормы взаимоотношений в обществе, вы сформулировали свою философию бизнеса. Как это можно сочетать в нашем несовершенном мире?

  – Действительно, серьезная проблема. Как сформулировать философию, чтобы она стала актуальной для бизнеса? Не создание некой иконы, на которую только молятся, не создание академической теории, а практическое пособие, понятное и привлекательное для применения. С 1994 года я пытаюсь идти по этому пути. В первую очередь, нужен новый тип менеджера, поднять уровень мышления — и работу эту вести постоянно. Когда я приступал к решению этих проблем, премьер-министром Австралии был Пол Китинг, президентом США — Клинтон. И тот, и другой проявили свое видение развития экономики, близкое к моим идеям. В последнее десятилетие власть сменилась на более консервативную и у нас в Австралии, и в Америке. Правительства Буша и Джона Хаварда черпали силу из страха, который насаждали у населения. При таком подходе я сомневался, сумею ли воплотить в жизнь свои идеи.

  – Мне не очень понятны ваши опасения. Попробую подкрепить свою мысль фактами. В 1991 году премьер-министром Австралии стал Пол Китинг. Уже в 1992 году возник значительный спад в экономике. Безработица взросла до 11,4% (самый высокий уровень с 1930-го года), банковский процент займов для приобретения жилья достиг 17%, для бизнеса — 21%. Разочарование правлением Пола Китинга привело в 1996 году к победе коалиции либеральной и национальной партий. Каковы результаты ее 11-летнего правления? Самые низкие налоги, Льготы, благодаря которым около 40% трудящихся фактически не платят налоги. Полностью покрыт внешний долг. Уровень безработицы— 4,3%, низок и банковский процент. В период правления коалиции страна преодолела два серьезных финансовых кризиса. Возникает справедливый вопрос: почему, несмотря на столь успешное правлении коалиции, в 2007 году в результате выборов к власти вновь пришли лейбористы? Очень любопытно: в странах развитой демократии смена правительства происходит не потому, что оппозиция лучше. Избирателям хочется сменить лидера, заменить его новым. Время покажет, к чему это приведет. К сожалению, в экономике сейчас спад, а практически во всем мире. В чем, по-вашему, теперь главная проблема?

 – В современном обществе олицетворение счастья у людей связано с богатством. Экономическая система во главу угла также ставит богатство. Но богатство само по себе счастья не приносит. Парадокс, с которым столкнулось общество. Существует теория, основанная на идеях рационального экономического человека. Условный человек рассматривается как личность с нескончаемым желанием приобретать и потреблять, как губка. Но человек не может съесть три обеда или ездить одновременно на двух машинах или жить в трех домах! Увеличение ценностей счастливым человека не сделало. Нельзя назвать счастливым общество, где главное в жизни — постоянная погоня за богатством.

   – Уважаемый Денис, мы все разные, с разным образованием и опытом, разным творческим потенциалом. Да, плохо, когда накопление становится самоцелью. Но в Австралии, как, пожалуй, и во многих других странах, богатство прежде всего означает вашу свободу. Не нужно тратить время на поиск дешевых вещей, на ожидание распродаж, время на ремонт старого автомобиля — проще купить новый. Будучи богатым, вы проживаете жизнь более  комфортно. И потом, от заработанных денег богатые платят 50% налога, который расходуется на помощь менее обеспеченным членам общества. Наконец, такие важнейшие области человеческой деятельности, как культура, медицина, просвещение поддерживаются богатыми меценатами, в этом я не вижу ничего плохого.

   – Илья, вы раскритиковали марксизм, считая, что капитализм — это лучшее, что придумано людьми. Давайте поговорим об этом. Реализацию всех идей осуществляет человек. Главный недостаток человеческой породы — стремление к власти, наркотик пострашнее героина.  Для чего человеку власть? Чтобы подчинять себе других. В религии иерархи, страшась потерять власть, пугают отлучением от церкви. Политики, используя «четвертую власть», средства массовой информации, влияют на наши умы, постоянно рассказывая об угрозе террора…

  – А вы отрицаете опасность террора? в 30-е годы прошлого столетия пацифисты так же не верили, что тоталитарные режимы склонны к агрессии. Не замечали кровавых дел коммунистических режимов. Ничему не научил пришедший к власти в разных странах фашизм. Защитники так называемых прав личности не видят, а возможно не хотят видеть, что в некоторых странах государственная политика — новый «терроризм». И он значительно страшнее старого, существовавшего в 40-50-х г.г. прошлого века. «Новые» под религиозными знаменами провозглашают Всемирный Халифат, где нет места демократии. Террористы-самоубийцы были всегда, но «новые» поставили их подготовку на поток, отличаясь крайней циничностью. Не испытывая никакого уважения к человеческой жизни, стремясь к «великой» цели, где отдельная жизнь не играет никакой роли. Многие политологи современный исламский экстремизм ставят в один ряд с коммунизмом и фашизмом. Кто знает, каким бы стал наш мир, если бы в свое время удалось воспрепятствовать приходу к власти коммунистов и фашистов.?

  – Я вижу проблему в другом. Прежде всего — в борьбе трех религий. Началось все с создания государства Израиль. Палестинский ответ был – создание Аль Кайеды. Бен Ладен поставил своей целью уничтожить Израильское государство. И большой вопрос, кто был хуже: Ясир Арафат или Ариэль Шарон. Ситуация еще больше усугубилась с появлением радикального католицизма. В Америке погибло 3000 человек, а сколько погибло мусульман? Я не вижу рационального выхода из этой ситуации. Религия никогда не была рациональной, тем более любое радикальное крыло. Я убежден: религия и духовность не имеют ничего общего. Организованная религия, как и политика, не имеет ничего общего с духовностью.

   – Я думаю, многие заблуждения — из-за отсутствия информации. Немного истории. Кто же сегодня называет себя палестинцами. Их духовный лидер, главный муфтий Иерусалима Хадж Амин эль-Хусейни, возглавивший интифаду 1936-1939 г.г. и сбежавший после разоблачения его деятельности. Муфтия приняли в Берлине с большими почестями, удостоив звания «Фюрер арабского мира». В качестве почетного гостя он посетил Освенцим и обратился к охранникам с хвалебной речью. Именно по его инициативе была сформирована мусульманская дивизия СС. После войны Хадж Амин сбежал в Швейцарию, затем в Каир, откуда финансировал Арабскую Освободительную террористическую организацию. В 1967 г. арабский мир, отказав в праве на существование государству Израиль, решил стереть его с лица земли, при активной поддержке Советского Союза, выделившего кредит Египту в сумме 1 млрд. долл. США. В 1970 г. Арафат обосновался в Иордании. Здесь он получал от Советского союза не только вооружение, но и помощь в подготовке боевиков в лагерях ООП. В 1971 г. он призвал к вооруженному мятежу, во время подавления которого было уничтожено палестинцев больше, чем погибло арабов во всех войнах с Израилем. Затем Арафат бежал в Ливан, где создал организацию «Черный сентябрь», все члены руководства которой одновременно входили в состав руководства ООП. Первой их жертвой в ноябре 1971 г. стал премьер-министр Иордании, который отличался прозападными взглядами. После этого в Мюнхене на Олимпийских играх они убили спортсменов израильской сборной. В 1982 г. после изгнания Арафата из Ливана ни одна из арабских стран не разрешила ему поселиться на своей территории. Такова правда.

   – Я не располагал этими данными, возможно, поэтому моя оценка не объективна. Но меня не может не беспокоить другое. Мы возвращаемся к радикализму, к максимализму, как в средние века, когда миром правили религиозные реакционеры и политиканы. Согласен, моя оценка роли Арафата и Шарона несправедлива, но мне ближе Ицхак Рабин, пытавшийся найти путь к перемирию. Его застрелил радикально настроенный еврей. Анвар Садат пытался искать пути примирения — его убил член Аль Кайеды. За Бушем стоят те, кто считает единственной признаваемой религией христианство. Я не уверен: остался бы в живых Арафат, если бы пошел на перемирие с Израилем?. Нужно анализировать ситуацию, искать правильные подходы.

   – Верно, Арафат не искал перемирия с Израилем и причина не только в боязни мести. Война — это возможность получения огромных денег. Если прекратится война, прекратятся убийства — перестанут поступать деньги. Лидеры Хамаса, глашатаи джихада кровно заинтересованы в крови. По данным американских источников размер состояния государственного деятеля Арафата составлял 6 млрд. долл. США. Куда они делись, не известно до сих пор. У меня к вам вопрос. Представим ситуацию: в одном из соседних государств к власти пришло радикально настроенное правительство. Территория Австралии ежедневно обстреливается ракетами, угрожающими жизни её граждан. Вы — лидер страны. Что вы предпримете: пойдете договариваться или дадите должный отпор?

   – Прежде чем принять решение, я проанализировал бы, что предшествовало запуску ракет.

   – Еще раз повторяю: предшествовал приход к власти экстремистов.

   – В таком случае можно говорить о развитии сценария Третьей Мировой войны, но в ней не может быть победителей. Мы должны всё сделать, чтобы найти альтернативу. У меня нет ответа, но если мы будем двигаться в направлении «око за око, зуб за зуб», ситуация будет только усугубляться. Врут экстремисты? Но и мы живем в стране, где премьер-министр Джон Хавард врал нам 11 лет. Возникает вопрос: а какой политик не врет? Приходится выбирать того, кто врет меньше. Когда я говорил о таких персонах как Путин или Буш, я судил по материалам прессы. Понимаю, она не объективна. Но я не политик, у меня нет готовых рецептов. Я специалист по экономике, ее я изучаю много лет и стараюсь быть объективным и честным. За политическими интересами всегда стоят экономические. Изменив мировозрение в экономике, мы изменим мир. К сожалению, в данной системе ценностей бизнес больше проигрывает, чем выигрывает. Вспомним историю компании Джейми Харди, попытавшуюся защитить себя от исков. Решение проблемы не в том, чтобы виновного посадить в тюрьму, нужно не допустить подобного впредь. Этим я занимаюсь уже 14 лет. Ко мне обращаются те, кто мне верит, кто разделяет мои взгляды. Надеюсь, таких немало.

   Каков главный мотив борьбы в бизнесе? В первую очередь, перераспределение богатства. А нужно, чтобы каждый из нас думал, какой вклад мы можем внести в развитие общества. Выиграет каждый из нас: и производитель, и потребитель. Малому бизнесу все труднее выживать. В погоне за прибылью его поглощают крупные корпорации. Они лоббируют законы, к их услугам огромные финансовые ресурсы. Сложно продвигать на рынок новые продукты, новые технологии. И здесь очень важна роль государства.

  Я очень надеялся на тандем Клинтон-Блеер, но вмешался случай в лице Моники Левински — и все рухнуло.

  Повторяю, экономика и политика тесно связаны. И в том, и в другом случае приводится в действие главный рычаг, который называется страх. Страх террора, страх банкротства. Для выживания производитель стремится, не задумываясь о нравственности, выпускать «побольше и подешевле». А через несколько лет мы узнаем: товар вреден для здоровья, разрекламированное лекарство смертельно опасно.

 Я ищу новые подходы, новое решение задач. Надеюсь, мне удалось разработать систему взаимоотношений в бизнесе, где люди не будут заложниками собственной деятельности. Происходящее в таких странах как Ирак, Иран, Ливан — это следствие неправильно функционирующих систем. Следовательно, нужно их менять.

    – Спасибо за интервью. Закончить наш разговор хочется такими рассуждениями. За 500 лет до нашей эры в Китае родился Кун-фу-Цзы, нам он известен как Конфуций. Его мировоззрение, ставшее впоследствии учением, было простым и ясным: «не делай зла, будь добрым, порядочным, уважай старших, стремись к знаниям, воспитывай детей согласно этим правилам». Афоризмы Конфуция настолько бесспорны и аксиоматичны, что не только не вызывают возражений — в некотором роде это торжество здравого смысла. Но, вероятно, в этом их уязвимость. Конфуций судил по себе, считая, что человеку легко и приятно соблюдать моральные нормы, творить добро, отдаляться от зла. Между тем, борьба добра и зла, двух противоположных полюсов, является самым острым и мучительным противоречием, без которого невозможна наша жизнь. Отсутствие полюсов равнозначно смерти. Извечный вопрос: кто победит в этой борьбе?… 

______________________

© Буркун Илья Яковлевич